callinica: (Default)
Интересные ссылки собраны в news_oboe_ru:
http://www.livejournal.com/users/news_oboe_ru/138376.html

Статья Д. Бартеля о барочных трактатах по "музыкальной риторике" показалась мне очень плодотворным материалом для размышления (интересен, кстати, и сам ресурс, на котором она выложена, огромное спасибо news_oboe_ru), хотя к латинским терминам стоит отнестись внимательно - опечаток много. Отправной точкой барочных музыкальных трактатов, посвященных "музыкальной риторике", была идея близости двух artes liberales - риторики и музыки - по принципу воздействия на слушателя: и та, и другая представлялись им прежде всего искусством вызвать у слушателя речи или музыкального произведения определенные аффекты.

(Античным определениям риторики такой подход соответствует лишь отчасти - риторика постольку средство вызывать эмоции, поскольку она - наука убеждать, но кроме того - она еще и ars bene dicendi).

Если цель - одинакова, то и средства ее достижения могут быть похожи. Таким образом, к сочинению музыки можно применить такие риторические понятия, как inventio - "отыскание" - в риторике отыскание и сочетание аргументов, а в музыке - творчески-комбинаторное начало, dispositio - композиция как речи, так и музыкального произведения. Этим двум моментам авторы трактатов уделяют, впрочем, меньше внимания, нежели сфере выразительных средств и украшения произведения - в риторике это область elocutio, собственно красноречия, и в особенности один ее раздел - ornatus, в музыке - украшение(Ausschmuckung, на родном языке изобретателей "музыкальной риторики"). По аналогии с риторическими фигурами, для "музыкальной риторики" разрабатываются подробные списки фигур музыкальных.
Автор трактата Der vollkommene Capellmeister (1739) Иоганн Маттесон высказывает интересное предположение о "рождении риторики из духа музыки" (цитирую англ. перевод по статье Бартеля): 'For what is more common than the musical epizeuxis [...] what is more familiar in musical composition than the anaphora [...] The [figures] have such a natural position in the melody that it almost appears as though the Greek orators derived their figures from the musical discipline."

Подобные трактаты интересны, на мой взгляд, не только как попытка сближения двух дисциплин - они показывают, в чем видели мастерство и творческое начало барочные композиторы, и, в частности, объясняют, почему они не боялись повторного использования схожих элементов или приемов - по-видимому, музыка была для них речью, состоящей из слов, на которые по отдельности ни у кого нет авторского права, и лишь в сочетании и выборе которых проявляется искусство и изобретательность автора.(Прошу разбирающихся в истории музыки обязательно меня поправить, если то, что я говорю - ересь).

Вторая ссылка - на словарь "риторических" музыкальных фигур - свидетельствует о том, что для "музыкальной риторики" была разработана собственная терминология, в корне отличающаяся от позднеантичной риторической: из античного риторического лексикона я заметила там по первом прочтении только фигуру elleipsis'а (в орфографии ellipsis) (может быть, кто-нибудь заметит больше соответствий), но соответствие "по духу" несомненно есть.
callinica: (Default)
Интересные ссылки собраны в news_oboe_ru:
http://www.livejournal.com/users/news_oboe_ru/138376.html

Статья Д. Бартеля о барочных трактатах по "музыкальной риторике" показалась мне очень плодотворным материалом для размышления (интересен, кстати, и сам ресурс, на котором она выложена, огромное спасибо news_oboe_ru), хотя к латинским терминам стоит отнестись внимательно - опечаток много. Отправной точкой барочных музыкальных трактатов, посвященных "музыкальной риторике", была идея близости двух artes liberales - риторики и музыки - по принципу воздействия на слушателя: и та, и другая представлялись им прежде всего искусством вызвать у слушателя речи или музыкального произведения определенные аффекты.

(Античным определениям риторики такой подход соответствует лишь отчасти - риторика постольку средство вызывать эмоции, поскольку она - наука убеждать, но кроме того - она еще и ars bene dicendi).

Если цель - одинакова, то и средства ее достижения могут быть похожи. Таким образом, к сочинению музыки можно применить такие риторические понятия, как inventio - "отыскание" - в риторике отыскание и сочетание аргументов, а в музыке - творчески-комбинаторное начало, dispositio - композиция как речи, так и музыкального произведения. Этим двум моментам авторы трактатов уделяют, впрочем, меньше внимания, нежели сфере выразительных средств и украшения произведения - в риторике это область elocutio, собственно красноречия, и в особенности один ее раздел - ornatus, в музыке - украшение(Ausschmuckung, на родном языке изобретателей "музыкальной риторики"). По аналогии с риторическими фигурами, для "музыкальной риторики" разрабатываются подробные списки фигур музыкальных.
Автор трактата Der vollkommene Capellmeister (1739) Иоганн Маттесон высказывает интересное предположение о "рождении риторики из духа музыки" (цитирую англ. перевод по статье Бартеля): 'For what is more common than the musical epizeuxis [...] what is more familiar in musical composition than the anaphora [...] The [figures] have such a natural position in the melody that it almost appears as though the Greek orators derived their figures from the musical discipline."

Подобные трактаты интересны, на мой взгляд, не только как попытка сближения двух дисциплин - они показывают, в чем видели мастерство и творческое начало барочные композиторы, и, в частности, объясняют, почему они не боялись повторного использования схожих элементов или приемов - по-видимому, музыка была для них речью, состоящей из слов, на которые по отдельности ни у кого нет авторского права, и лишь в сочетании и выборе которых проявляется искусство и изобретательность автора.(Прошу разбирающихся в истории музыки обязательно меня поправить, если то, что я говорю - ересь).

Вторая ссылка - на словарь "риторических" музыкальных фигур - свидетельствует о том, что для "музыкальной риторики" была разработана собственная терминология, в корне отличающаяся от позднеантичной риторической: из античного риторического лексикона я заметила там по первом прочтении только фигуру elleipsis'а (в орфографии ellipsis) (может быть, кто-нибудь заметит больше соответствий), но соответствие "по духу" несомненно есть.
callinica: (Default)
Пока кое-что искала для сообщества, набрела на две дивные ренессансные картинки.
Помните, как Мандельштам описывает миниатюру XIV в. с изображением Данте? "Дант Алигьери изображен весьма удалым молодым человеком" - и дальше анализирует текст: мол, одежда Дантe- ярко-голубая, "плащик у Вергилия - розовый"?
А вот как чуть позже представляли себе Цицерона:

-в юности:
99кБ )
-постарше:


185кБ )

Mиниатюра из Ватиканской библиотеки (Cod. Vat. Lat. 1742, saec. XV)

______________________________________
crossposted to [livejournal.com profile] ars_oratoria
callinica: (Default)
Пока кое-что искала для сообщества, набрела на две дивные ренессансные картинки.
Помните, как Мандельштам описывает миниатюру XIV в. с изображением Данте? "Дант Алигьери изображен весьма удалым молодым человеком" - и дальше анализирует текст: мол, одежда Дантe- ярко-голубая, "плащик у Вергилия - розовый"?
А вот как чуть позже представляли себе Цицерона:

-в юности:
99кБ )
-постарше:


185кБ )

Mиниатюра из Ватиканской библиотеки (Cod. Vat. Lat. 1742, saec. XV)

______________________________________
crossposted to [livejournal.com profile] ars_oratoria
callinica: (Default)
Сделала опрометчивый шаг - создала сообщество, посвященное античной риторике и ее рецепции: [livejournal.com profile] ars_oratoria

темы постов )
какие будут предложения по темам статей?Read more... )
callinica: (Default)
Сделала опрометчивый шаг - создала сообщество, посвященное античной риторике и ее рецепции: [livejournal.com profile] ars_oratoria

темы постов )
какие будут предложения по темам статей?Read more... )
callinica: (Default)
Дивный сайт по риторике. подробный словарь терминов, квалифицированный подбор цитат к каждому. Замечательный обзор ренессансных риторик. Пока сайт еще не освоила, это - первое впечатление, но очень советую. И устроен он удобно.
Одно-единственное дополнение: автор цитирует Трифона; Трифон отдельно не издавался, насколько мне известно: его фрагменты можно найти у Spengel,Rhetores Graeci,1853-56; repr. Nachdr: Frankfurt 1966,"Minerva"
P.S.Как Вы думаете, стоило бы создать сообщество, посвященное вопросам риторики? я бы выложила туда сразу небольшую библиографию.
callinica: (Default)
Дивный сайт по риторике. подробный словарь терминов, квалифицированный подбор цитат к каждому. Замечательный обзор ренессансных риторик. Пока сайт еще не освоила, это - первое впечатление, но очень советую. И устроен он удобно.
Одно-единственное дополнение: автор цитирует Трифона; Трифон отдельно не издавался, насколько мне известно: его фрагменты можно найти у Spengel,Rhetores Graeci,1853-56; repr. Nachdr: Frankfurt 1966,"Minerva"
P.S.Как Вы думаете, стоило бы создать сообщество, посвященное вопросам риторики? я бы выложила туда сразу небольшую библиографию.
callinica: (Default)
Открыла для себя, что в античной риторике есть соответствие интернетному жаргонизму "дисклеймер" - epidiorthosis. Буквально означает "исправление", а на самом деле - оговорка после утверждения, которое могло настроить публику против оратора.
callinica: (Default)
Открыла для себя, что в античной риторике есть соответствие интернетному жаргонизму "дисклеймер" - epidiorthosis. Буквально означает "исправление", а на самом деле - оговорка после утверждения, которое могло настроить публику против оратора.

Profile

callinica: (Default)
callinica

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:28 am
Powered by Dreamwidth Studios